Пересчет пенсии
Опубликовано: 29.10.2018
На судебном заседании пенсионным фондом был представлен пересчет пенсии, так ка при назначении пенсии был занижен стаж, СК ,КСЗ, Т
Расчет, как всегда пенсионным фондом был произведен с ошибками, При этом пересчет пенсии -это финансовый документ ,представлен был в суд, без печати,подписи начальника ПФ , даже без шапки обязательной,где хотя бы должно быть указано название пенсионного фонда Тупо выведен расчет с компьтора (цифры много,много разных) Конвертация расчитана не не формуле , без подписи, Документ в суде,уже подписывал представитель пенсионного фонда , Суд мне в исковых требованиях отказал ,жду вот мотивационное решении от них. Я подаю аппеляцию в областной суд. Вопрос полскажите пожалуйста. Кем должен быть подписан пересчет, длжна ли там стоятьпечать организации(пенсионного фонда,дата персчета, итд, Является ли финансовый документ ненадлежаще оформленным ,если в нем нет печати организации, подписи начальника УПФ Р.Ф который был принят судом в качестве доказательства расчета
ВОТ КОМУ ПОЛОЖЕН ПЕРЕРАСЧЕТ ПЕНСИИ ЗА НЕПРИРЫВНЫЙ СТАЖ...! #TheRelizzz
Перед тем как обращаться в суд, нужно было написать обращения в ПФР взять выписку расчета пенсии действительно заверенную печатью и подписью начальника УПФ и иметь ее у себя на руках, почему как в вашем случае получилась она была у представителя ПФ? Суд дело серьезное перед тем как подавать иск нужно подготовиться. От многих слышал такую аргументацию- пенсию насчитали неправильно пойду подам иск в суд! А вы не пробовали разобраться до суда с местными чиновниками ПФ, позванить на горячую линию в УПФ края, обратиться в Исполнительную Дирекцию ПФ через госуслугу по электронной почте(мне это помогло вопрос был решен в течении 8 дней). Только нужно все это обосновать взять выписки действительно заверенные печатью и подписью, отсканировать файлы приложить к обращению и отправить на Исполнительную Дирекцию. Из личного опыта, через восемь дней пенсия была пересчитана(в ЛК увидел) и в течении месяца получил два письма одно от Исполнителной Дирекции, второе с краевого УПФ на трех листах подробно было все расписано (все расчеты). Одно только плохо тот сотрудник местного УПФ так и продолжает работать и далее обманывать людей, ведь сами же понимаете очень мало тех кто может сам расчитать свою пенсию, ведь настолько все закручено и запутано! Это сейчас для меня стало более менее понятно когда ознакомился с ФЗ-173,ФЗ-400,ФЗ-385,а в начале мозг "закипал" от всег этого! Не у каждого хватит терпения во все это вникнуть и разобраться. Основная часть населения нашей страны даже не знает что такое Госуслуги и ЛК. А уж работникам ПФР вообще не нравится когда человек что то понимает в этом.
Перерасчёт пенсии с 1 августа 2018 года, для работающих пенсионеров
Спасибо за ответ, Дело в том, что все описанные вами манипуляции были мной проделаны до суда, И в суд представлены все заверенные документы. У меня тоже ,как и у вас в 2012г было не понимание расчетов пенсии , мне потребовался год, чтобы изучить все по расчетам ,собрать все документы заново, множественная переписка, все документы, я заверяла . ПФ с самого начала при конвертации , были допущены ошибки , как при подсчете специального мед стажа , так и общего . КСЗ, ( при наличии документов по зарплате за 35лет работы) Т В ходе заседания, правоприемник,( наш ПФ закрыли- коррупция ) , до вынесения решения решения , сам до вынесения решения , на основании моих представленных расчетах в суд , согласился, что КСЗ, и страховые взнозы, предедущем ПФ, действительно подсчитаны не верно , Пересчитал, и перечислил мне , Но в ходе расчета, так опять наделал много математическмх ошибок , Этот расчет был представлен в суд, Так вот об этой бумаге и идет речь в моем вопросе , Кем он должен быть подписан , и каким надлежащим образом он долен быть оформлен, заверен нет печатью, Расчет-это финансовый документ, На основании которой ,суд, не вникая в рассчеты, при заявленных мной требованиях, о пересчете пенсии , делает вывод, что пересчет сделан(формально)
Если в деле имеется доверенность на представителя ПФР, подписанная руководителем, то представитель по доверенности (юрист) имеет право представлять и подписывать документы от имени Ответчика, если такие полномочия и право подписи указаны в доверенности. Сверьте полномочия.
Если Вы оспариваете какие-либо документы из выплатного дела, тогда копия должна быть заверена надлежащим образом. Но, как следует из Ваших объяснений, могло получиться так, что представитель ПФР предоставил некие расчеты, подписал их, что возможно и сделано по доверенности, но настаивать на сверке этого документа с выплатным делом, жаловаться на отсутствие печатей, имеет смысл тогда, когда есть расхождения между представленными расчетами и материалами выплатного дела. И обращать внимание в случае несоответствия, что расчеты противоречат справке…, постановлению… и т.д. Т.к. обычные расчеты, предоставленные без печати и не на бланке, не противоречат закону, если они подписаны представителем по доверенности, имеющим на это полномочия. Зачастую суды не вникают в детали расчетов.В доверенности юриста, перечень его полномочий, он может подписывать встречный иски,справки, все что связано с иском ,а вот подписывать финансовые документы ( расчет ,это же финансовый документ) в перечне нет
Требования (признаки), которым должно соответствовать письменное доказательство, находятся в ГПК РФ (прочтёте заголовки статей - найдёте обязательно). В ГПК же установлено, что суд обязан проверить, выдан ли документ лицом, имеющим право выдавать такой документ, подписан ли документ, имеет ли иные (необходимые) реквизиты, предусмотренные для документов такого вида. Отсутствие таких признаков позволяет стороне процесса предполагать, что документ не является доказательством, подтверждающим установленные на его основе обстоятельства, имеющие значение для правильного и всестороннего разрешения спора. И если имеются основания так предполагать - сторона имеет право заявить ходатайство, указав на неправильность (из-за этого) вынесенного обжалуемого решения, с просьбой исключить соответствующее доказательство из перечня доказательств, имеющихся в деле и отменить решение (при этом имеется возможность представить правильное доказательство, обосновав причину, по которой оно не было представлено при слушании в первой инстанции).
Тут есть опасность - заявив такое ходатайство, невозможно обсуждать (уже) фактические сведения, которые содержатся в указанном неправильном (возможно, только формально!) доказательстве. И на (возможный ) вопрос суда (который возникнет во второй инстанции) - имеются ли сомнения в том, что документ содержит неправильные, подложные, необоснованные сведения и факты - отвечать нужно будет уже одно - документ не подлежит обсуждению. Но если заявить (или согласиться), что документ представлен действительно надлежащим ответчиком, сведения имеющиеся соответствуют (или не соответствуют - без разницы) реальным фактам - суд вправе (несоблюдение формы не означает, что факты после соблюдения формы, при повторном создании надлежащего документа, изменятся) принять во внимание такой документ на основе сравнения указанных в нём сведений с иными доказательствами - о размере назначенной пенсии, о дате назначения, о стаже, о заработке и пр. И повлиять на суд второй инстанции здесь никак не получается. Поэтому нужно бы поискать дополнительные (иные) нарушения, если имеется задача отменить решение суда и рассмотреть иск повторно. Например, сфотографировать дело, сравнить количество и наименования листов дела, фактически имеющихся, с такими же сведениями, указанными в описи, или - имеются ли подписи судьи и секретаря на всех протоколах судебных заседаний в деле, или - соответствует ли дата составления протокола (например, в тот же день, когда был суд) реальным обстоятельствам - если заседание окончено, к примеру, в 17 часов 45 минут, а после него рассмотрено ещё одно (иное) дело - уже имеются основания предполагать, что в тот же день протокол физически не мог быть составлен и подписан. Имеются ещё иные (хотя и технические, но - нарушающие, тем не менее, процессуальные права и ГПК РФ) "ляпсусы", совершаемые судом - к примеру, если в протоколе, который не является последним по делу, указано, что разъяснён порядок обжалования решения (которого ещё не может быть в принципе - рассмотрение ведь ещё не закончено и в деле имеется следующий по порядку протокол), то тогда можно предполагать, что решение вынесено заранее, без учёта всех доказательств. Такая ошибка является основанием для безусловной отмены решения. Дополнительные неправильности могут помочь добиться отмены решения. Но - что будет потом? - вот вопрос. ПФ представит документ с печатью - его нужно будет всё равно фактически "бомбить", то есть, опровергать, указывать на ошибки. Естественно, это затягивает процесс, но - иногда помогает и выиграть некоторое (необходимое для сбора документов) время. Во второй инстанции поэтому Вы должны разрешить для себя вопрос - об исследовании каких доказательств просить суд в судебном заседании (причём ходатайство об исследовании доказательств нужно подавать обязательно, отдельно и письменно - иначе суд второй инстанции укажет, что ходатайств об исследовании доказательств не было и - откажет со спокойной совестью Вам! В ходатайстве указывать, какие сведения неправильные или правильные в каждом документе, который Вы просите исследовать, и как это повлияло на обжалуемое решение - то есть, обосновывать и подкреплять свою жалобу). Но - не забывайте (повторю), что обсуждать факты, цифры, расчёты и пр., изложенные в ненадлежащем документе без шапки ПФ, подлинной подписи руководителя УПФР (печать может на такую подлинную подпись и не ставиться - хотя потребовать можно, если что! По желанию) - опасно.Спасибо большое за очень подробный ответ , Я учту при составлении аппеляции ваш совет, Я не юрист , а врач , и всех тонкостей к сожалению не знаю, поэтому очень важно, когда тебе их подсказывают. Набираюсь опыта , Обращалась и в многочисленные юридические консультации, но там, даже на элементарный вопрос, о подсчете спец стажа мед работников ,отвечают не верно, поэтому и сижу на форумах, читаю законы, акты, постановления , которые мне помогли , правильно составить иск ,но во время заседаний возникают некоторые вопросы, на которые я не будучи юристом, с ходу в зале суда не могу сразу вникнуть, и ответить , как и потом запросив дело , читая протокол , вдруг читаешь, что в протоколе , искажены мои ответы судом , ПФ на всех заседаниях ,только отвечал, что возражает, Из доказательств ПФ представил отзыв , где умудрился, даже фамилию мою ,написать не ту, а другого человека ,там много ляпусов, Я в письменном виде указав несоответствия ,на следкющем заседании это указала , И на последнем заседании,на котором вынесено решение -расчет с математическими ошибками, По стажу и уточнению расчетного РПК ,суд просил ПФ ,предоставить уточнение по периодам работы с указанием ссылки на закон ,при котором они были расчитаны ( спец стаж-медецинский, общий стаж) ПФ опять не был представлено и как всегда проставлен стаж просто цифрой ,без уточнения С моей стороны в деле имеются все документы от работодателя уточняющих характер работы, ПФ утверждал (правоприемник) Первоночально ответчик был, другой территориальный ПФ , который 8месяцев ,тянул дело в другом суде, (не явка в суд, не предоставление запрашиваемых судом документов а потом подал ходотайство о том что их закрыли и имеется правоприемник , Сосновоборский ПФ , по решению дело передали в другой суд, по территориальности правоприемника ) Правоприемнику, предедущий пенсионный фонд, пенсионное дело передал ,он его предоставил в суд, при ознакомлении с ним в суде, в моем деле не оказалось многих документов, предоставленных праврприемнику , в том числе и заявление о пересчете , с заново собранными документами потверждающими стаж, з/п до 2002г(конвертация) В деле имелись и предоставленные мной выписки из сбербанка,полученной мной пенсии Спорный вопрос -дата назначения пенсии , стаж , ЗР/ЗП ,Т ,при корректировке пенсии, как работающему пенсионеру , ВЫписка из Сбербанка -это финансовый документ ? Но ПФ -этот факт отрицает,. Ссылаясь , что в заявлении указанв , что пенсию высылать на почту, Это заявлениие было написано позже, спустя 3месяца ,так как отделение сбербанка закрыли на ремонт на 6месяцев , А первоночальное заявление в пенсионном деле куда то №7 испарилось ,при передаче предшественником ,так как пенсия была назначена досрочно на 1м-ц до исполнению мной возраста 55лет, Заявление было расчитано по ст 7(я его подавала на пересчет,так как выходила на пенсию из службы занятности и у меня имелся как специальный так и общий трудовой стаж выработанный полностью ) Представленна и переписка мной, вплоть до запроса в вышестоящий орган , Правоприемник , снала ссылался что у него нет документов, потом,вдруг документы нашлись частично(по зарплате Они пересчитали КСЗ, з страховые взносы,которые при расчете были учтены не полностью ,на основании ИВЛ ,уже потвержденные вышестоящим органом , и быстреннеько перевели недополученную пенсию( заниженную в 5 раз, мне на счет ( заседание в суде продолжалось рассматриваться и еще не было вынесено решения судом) При расчете недополученнная пенсия в моих расчетах сумма расчитана правильно ,по расчетам ПФ другой - занижен в 5раз ) Суд сравнительный анализ приставленный мной на суде просто не рассмотривал, Формально ПФ сделали расчет и признали неправильность начислений По сути расчет предоставлен им был расчитан ПФ был неправильно , СК-суть спора оставлен на прежнен уровне НЕ спец стажа ,входящего в общий стаж до 2002г ( СК )- не пересчитан, при расчете учли правильно только страховые взносы и зарплату ( якобы при ошибке, взяли не тот период расчета -заниженный ) То есть кинули кость . пенсионеру и этого хватит , такой закон ,,,,,,, т,е суд доказательства дела по сути не рассмотрел в полном объеме, РЕшении судом вынесено было в этот же день , через 15мин, Да у суда просто не было на это время за 15 мин проверить расчет, Хотя мной до решения, было подано письменный ответ, на их расчет, где я указала , где в расчете сделаны математические ошибки ( сложение и вычетание , курс 2класса) Т,е суд не учел что у меня спец стаж не 1г 10м 20дн , до 2002г как указано в пенсионном деле при конвертации и уточнении РПК , а 29л 7м (льготный беез учета мед училища )+ другая работа 4г ( которую не учли, ссылаясь на то что не уплачены организация не уплачевала страховые взносы до 2002г, а стала организацмя перечислять в ПФ только после 2002г , поэтому стаж просто выкинули 4г до 2002г , и учтены только страховые взносы поступившие в ПФ после 2002 Не подскажите ссылку на ГК Р.Ф , при котором суд не вполном объеме расмотрел доказательства, при доказательстве дела Иск мной звучал так Зачесть в спец стаж периоды работы такие то ,,,, ,зачесть в общий трудовой стаж периоды такие то , ,,,,,,,,,, при расчете конвертации и валоризации ,и пересчете пенсии
В ходе заседания ,( другой суд, правоприемник ) мной было подано заявлениие об уточнении исковых требований ,,,,,,,,вышесказанное в иска, и добавлено уточнение расчетного пенсионного капитала пересчет пенсии, после уточнения показателей для расчета РПК ( СК,ЗР/ЗП , Т, ) пересчет пенсии и выплата недополученной пенсии , предоставлен мной расчет пенсии ( на основаннии предоставленных мной документов ) , с корректировкой расчетов на дату вынесения решения , По моему мнению, суд не в полном объеме исследовал дело, подошел формально, ПФ (правоприемник) пересчитал пенсию , добровольно до решения вроде немного увеличил саму пенсию,выплатил недополученную пенсию, пусть и в 5раз заниженную, В ИВЛ, стаж как был до 2002г поставле 1г 2м 10дней ,вместо потвержденных работодателем документов, которые были сданы в ПФ , по вот вдруг потерялись где то в недрах ПФ ,,,,,,,)zinash,
Из Вашего ответа поняла, что Вам поначалу была назначена досрочная (на 1 месяц ) пенсия. Если это так, то Вам как медику полагалась досрочная пенсия за выслугу лет. И первоначальный Расчет должен быть был произведен только по спец. стажу (без учебы в медучилище и работы в стороннтх организациях). После того как Вам исполнилось 55 лет, пенсию можно было пересчитывать или по спецстажу или общему, поэтому Вам ее пересчитали. Но за период после того как исполнилось 55 лет. Не знаю, заявляли ли Вы на суде ходатайство об обозрении пенсионного выплатного дела в процессе, что надо было делать, тогда бы Вы могли бы обратить внимание суда на неточные документы из выплатного дела. Это теоретически. Т.к. суды менялись и процесс затянулся, похоже, что много чего набралось, но факт того, что Вам увеличили пенсию, что может происходить в процессе суда, говорит о том, что ПФР исправил некоторые ошибки. В апелляции Вы также можете запросить отдельным ходатайством исследование документов, которые на Ваш взгляд были не полностью исследованы в суде первой инстанции, о чем написал пользователь bb. И там еще раз указать на ошибки в расчетах.